看看在ASML公司工作的华裔工程怎么认为中国的光刻机发展未来。大陆的半导体代工企

吕巢

(发表于: 中芯国际股吧更新时间: 2020-10-19 14:35:46)

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看看在ASML公司工作的华裔工程怎么认为中国的光刻机发展未来。大陆的半导体代工企

看看在ASML公司工作的华裔工程怎么认为中国的光刻机发展未来。大陆的半导体代工企业大概什么时候能超过台积电?这个问题是说十年内，二十年内还是一百年内？我目前就在ASML公司工作，做的就是最新一代的EUV光刻机。这么说吧，咱们先别说把光刻机给造出来，就是把光刻机给用好都是一件无比复杂的事情。台积电算是我们的客户，我很佩服台积电的工程师或者说他们整个的体系。他们对光刻机的使用达到了某种让人钦佩的高度，多的东西涉及到保密不能谈。打个比方，如果台积电是美国海军拥有十艘十万吨级核动力航母，中国芯片制造商大概就是中国海军，而且是在辽宁舰未拖进港时期的中国海军。你说中国会不会有朝一日造出十万吨级别的核动力航母？这个当然有可能，但是什么时候能造出来，这个真的不好说，需要天时地利人和都具备了才行。这些条件包括或者可能包括：国家要下大决心，要做好十几年甚至二十年一直亏钱的准备；外部技术封锁要有些松动（包括各种光学器件、光刻机、光刻胶等等……）；要有一流人才愿意给中国效力（比如钱学森这种大牛）；需要大量从业的工程师来进行过渡；三星、intel，台积电的某一家要出一个大问题，倒闭或者破产，这样能让出市场份额，给予中国公司发展机会；新技术恰好在国家大力投入的时候兴起（实现弯道超车）；讲句心里话，有这个钱重新在中国建立起一家台积电一样的公司，还不如用这个钱直接收编台积电。从成本上来看，后者很可能更加便宜。要我说，台积电这种巨无霸如果不是遇到芯片制造的重大革命，或者其他危机，中国企业很难超越！我总有一种朦朦胧胧没有根据的感觉，我觉得未来的芯片很可能不是硅片，而是碳，是石墨烯的某种应用。所以，如果从大的笼统的方面来说，中国用新的芯片制造技术超越台积电还是可能的。大家可能对所谓芯片制造不太了解。这么说吧，如果欧洲一夜之间蒸发了，美国想要重新造出性能相似的光刻机来，至少需要五年！所以中国要造新型EUV光刻机并不是中国单挑美国，而是中国单挑外国！别的不说，高性能的滤光片，对极端紫外线高反射率的镀膜，耐用的商业激光器……没有一个是中国自己能够造出来的！更确切的说，不是中国造不出来，而是美国有很多也造不出来！镀膜、滤光片、半反半投镜……这些技术低性能也就罢了，高性能的产品都是一年一年试出来的，欧洲起步早，试验的多就是世界最强！中国起步晚，就是造不出来。没有这些基础器件，谈造光刻机就是天方夜谭！所以造光刻机跟造航母不一样，航母并没有在全球的产业链里面。而光刻机是全球产业链整合出来的产品。针对中国的技术封锁如果没有松动，需要重复做的事情太多，绝非十年二十年，靠中国单打独斗能成的。假如大家还觉得市场、钱、政策能够大跃进式地造出光刻机，那就是绝对错误的认识。我觉得吧，承认某些东西自己确实不行，努力也不行，需要外国帮助，也不是什么坏事。盲目乐观才会断送自己的前程。当然EUV作为新一代的技术能够实现7nm、5nm的光刻，虽然更加先进，但是呢如果真的台积电被迫不能给中国代工，我们依然可以使用老一点的技术。使用老一点的技术也足以保证国内正常的需要。这也是为什么国家在这个领域没有那么大的动力和决心的一个原因。总之呢，EUV光刻机可以看作是美元霸权的衍生品。美元霸权还在，中国就无法在这一领域取得重大突破。当且仅当EUV光刻机所需的基础配件能够自由进口到中国的时候，中国才有可能在这个领域有突破。最后，我再强调一个概念！可以商用化的产品跟实验室里能够实现之间差了十万八千里！实验室里实现的意思是不考虑成本，不考虑稳定性，能够有那么一次或者两次做成。商用产品的概念是：稳定、高效、可控、能赚钱！就EUV光刻机来说，中国做得最好的大概是长春光机所，也就是搭建了一套实验室的EUV光源设备，而且从技术的实现来看，他们选择了另外一条技术路线，EUV输出的可控性必然不足，商业化依然有巨大瓶颈。至于ASML现阶段的技术，就算中国造出一模一样的东西来，还有专利的麻烦在那里，要规避这一堆专利而商业化几乎做不到。这东西跟航母、战斗机不一样。航母，战斗机你就算仿造别人的也没法起诉侵犯专利。光刻机你要是用同样的原理，光是赔专利侵权就要倾家荡产。总之呢，如果技术不革新，这一块儿中国想要后来者居上几乎做不到。至于台积电，它是使用EUV光刻机的厂商，如果大陆都没有EUV光刻机可用，谈什么超越台积电呢？

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樊丰泌

有道理，但是现在已经到了瓶颈，3nm的光刻很可能就是极限了，怎么办，可以需要跳出光刻机了，就像你说的碳，石墨烯的某种应用，在这方面中国有可能实现弯道超车，而且你的所有的依据看起来都是有道理的，但是实际操作起来可能会有很多种你考虑不到的情况，然后出现各种各样的可能。

2020-09-20 21:15:23
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通曲奚

写了好深奥

2020-09-20 21:22:20
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邱肥甘

只要是人创造出来的，中国人一定行，并且用一半的时间就足够。我们不是从零开始，只是从半山腰向山顶冲刺，何况还可以引进全世界专业技术人才，只要待遇到位，神仙也会来。更何况摩尔定律效应，1.5纳米就是理论天花板，真正生产也就是2纳米制程工艺而已，不管是荷兰还是台积电，你们给老子好好听着，5年内一定会达到你们的技术水平，并且是全产业链。5年后，碳基纳米芯片，量子芯片，你们和美国老只有跟在中国屁股后面吃屁的份。感谢你们的打压，使中国在所谓的国际大分工当中醒悟过来，打铁还需自身硬，国家的强大，根本上就是科技的强大，中国加油，中国科技企业，科研机构加油！！！

2020-09-20 21:31:14
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白施洲

专业人士见解很重要，科学不能光讲爱国情怀，要以科学客观精神审视问题。不是钱的问题，从头大包大揽不可能。

2020-09-20 21:31:48
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樊帖次

等于讲中芯是一个养不大的公司，命门掌握在别人手上，养大了只是提他人养猪杀而已咯。

2020-09-20 21:49:58
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訾老余

感觉你只是在那扫地

2020-09-21 03:34:32
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申仙勉

听见蝲蝲蛄叫咱还不种庄稼了？

2020-09-21 06:18:21
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索肉汾

美国人不跟你讲道理，你去跟他们讲专利？

2020-09-21 06:46:39
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郁见

中国人不会蠢到在ASML屁股后面追。碳基，光子，量子芯片一旦成功，现在的硅基芯片大厦一夜全倾！

宁梃庇：吹牛逼谁都会，况且还那么幼稚，成功标准是什么？理论成功到量产成功这段距离才是最难以逾越的，没个一二十年你说的这些新技术能迭代么?

2020-09-21 08:02:10
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赖悟豆

这就是一个屁都不懂的网友写的，中国芯片市场还要别人让出空间，我就觉得又是骗人的垃圾写的东西

2020-09-21 08:11:16
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暨刀冶

谁都是从无到有从有到优，别灭自己士气

2020-09-21 08:15:29
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居林念

中国人都像你这样的话还有什么事能行？你才是那个什么都不行的人。

何住：不行就是不行，说你行你也做不出来

2020-09-21 08:32:33
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凌体

随着社会科技的不断进步，一切都将成为过去，什么弯道超车，什么技术瓶颈，最为重要的是用专业的人来做专业的事，泛谈趋势与结果，那是扯淡。

2020-09-21 08:47:41
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郦峻

你这个文章写的也许很专业，但你这么不看好芯片我为啥在这个吧里写文章呢，无论怎么样我们得对我们自己国家有信心，弄的挺专业的，估计核心技术我们国家掌握了多少你这个小角色也不知道吧

2020-09-21 19:37:10
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寇派作

我的光刻机又不出口，谁会知道侵权？！

2020-09-21 19:45:10
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权族炉

通篇都是别人走过的路我们不能走，要走就是此路是我开，此树是我栽的路匪的强盗逻辑。

2020-09-21 20:47:00
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刘秀姚

老子今天要你跪下，并且提出一大堆过底线的要求。你说你咋整，你说，你说[抓狂][抓狂][抓狂][抓狂] 只有自己争气啊！

2020-09-21 21:02:51
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宰屋卷

我目前在塔拉姆星球芯际所工作,这么说吧,asml光刻机是只有我所50万年前水平

2020-09-21 21:27:01
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