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三聚环保股东大会交流记录及调研纪要
跟随-守正来自雪球修改于05-12 20:395.11三聚环保临时股东大会交流记录$三聚环保(SZ300072)$ 这次临时股东大会的的交流情况,广发证券的调研纪要非常全面,只是读文字和现场或录音的感觉不一样。下面从录音中把林总几句重要的话原味摘录如下:1、近几年三聚公司发展的非常快,也给股东带了很好的收益,下一步三聚公司到了一个节点,更快速大规模发展的节点,我一直认为不缺的公司不是好公司,公司要想在此规模上快速发展,还是需要资金支持的。公司要快速推进我们绿色发展的战略。2、低压合成氨项目现在有6套,今年开车投产的可能有3套,吉林的没有开车的原因是锅炉出了问题,目前两台锅炉已改造好一台,另一台也快了。有些项目的进度不是公司能控制的,比如内蒙30万吨的甲醇,政府承诺你建成了,他们就送电,结果我们建成了,电没有送到,政府说没想到我们这么快就建成了。去年年底就建成了,后来政府承诺四月底送电,现在可能拖到五月底。3、今年开始建设全世界第一套超低压的等压合成氨,建设周期大约两年左右时间。4、很多关心重要的大项目为什么还没有签合同?现在重要的大项目基本上完成了所有事项的谈判,之所以这么慢,项目都是由三聚来做总包,总包方方面的事非常的多,每个分项目都是有具体金额的,都要具体谈的,工作量非常大,几个关键设备包括长周期设备的谈判基本完成了。这些不是意向性的合同,如果是意向性的合同可能都签几十个了,大家所关心的这些大的项目,所有的都非常顺利。5、我现在非常的忙,几乎天天都在会议室,所有的时间包括周六周日都是在方案讨论和方案汇报上,包括核心设备的选择上,我们要确保百万吨装置120%的成功。6、最近市场上有很多的传言,这个也稿悬浮床,那个也稿悬浮床,好多投资者问我,我都懒得回答,我要是再往前数,比这些实力强大想稿悬浮床的有很多,包括延长……以后不要问我,没有意义。7、悬浮床将来会由公开的、大型的、中国最权威的机构给一个说法(我个人认为是给一个鉴定)。8、现在悬浮床项目没有低于100万吨的,甚至也不止200万吨,基本上是200到400万吨,现在100万吨以下的,除非极特殊的条件,我是不做的。对于软性工作,做一个20万吨和做一个200万吨的工作量是一模一样的,只是投资不一样,所以100万吨以下基本不做,原因是现在人力没办法干那么多差异化的工作。9、有一个投资者问个什么数据问题,没听清。林总笑着回答:三聚现在上市七年了,哪一项没有满足你们的希望?这么重大的事件上,我们是从来不含糊的。10、现在很多产业基金已到位,在催三聚的项目。11、三聚很快的,时间不会太长,将实现和石油产品无差异化的全绿色的汽柴油,三聚悬浮床技术的出现,非常有可能根本就没有汽油里还添加乙醇,因为我生产的汽油和石油基的汽油已经没有差异了,可以单独使用,也可以任意的混合,包括柴油也是这样。今年就会实现工业运行,大概不会等年底,第四季度都不等不到。12、公司的期望是,到五年以后,悬浮床推广到一定成熟期后,单独催化剂销售每年给三聚环保带来的净利润不低于50亿元。【广发环保 郭鹏】三聚环保调研纪要完整版 20170511参会人员:副董事长、总经理林总在中国和世界上,成为领先的服务于现代石油化工和煤化工的服务商,这是三聚环保上市之前就有的定位,这个定位目前依然不变。随着时间的推移,三聚环保在几项技术上达到国际领先的水平,这更有利于促进公司成为一个优秀的服务商。但是,从去年年初开始最大的变化,公司要用5年的时间成为世界第一或者领先的绿色能源和化学品技术公司,这是三聚公司为了打开长期发展的天花板,做出的重大举措。之所以这样定位,也跟公司掌握的核心技术以及在这个领域发展的独特性相关。大家对三聚环保的几个问题都非常关系,第一个是关于悬浮床,第二是关于绿色发展战略。现在把公司目前的情况跟大家做一个简要的说明汇报。一、高钙稠油加工的情况:跟大家汇报一下目前拥有外部专家团队参加的世界上最难的高钙稠油加工的情况。为什么要介绍它,因为把这个问题说清楚,就能知道三聚的悬浮床是什么,能干什么。这个标定不是三聚做的,是中石油克拉玛依石矿带领他的专家团队,采用他的原料,全程监控,做出的一个标定报告。高钙稠油是世界上最难处理的,尤其是新疆克拉玛依的这个高钙稠油有几个特点:第一,是含杂质多,特别是钙,钙含量超过500ppm,这样一个包含金属的油品,常规的炼油厂是难以加工的。过去这个油曾经在四川石化加工过,把整个催化剂污染了,造成炼油厂停车。而这种油不止在中国,在全世界很多国家,比如委内瑞拉,都有这样廉价没人买的原油。他最大的特点是一是包含金属(钙、铬、钒、镍),在现代炼油中,金属含量指标要求是非常低的,所以金属含量一旦高了后就很难以加工;第二,新疆的这个稠油之所以最难以加工,是因为在新疆加工的常压渣油。之所以不加工减压渣油(减压渣油比常压渣油容易),是因为原油的性质不光要看是减渣还是常渣。像这类油品,不光金属含量好,还很重,最重要的是很粘稠,如果是减渣,根本没法出装置,没法运输。这是加工这种原油的两大难点。而悬浮床的特色是不怕杂质多,也不怕粘稠度高,都可以进入装置在高温高压下加工,这是悬浮床本身的两大特色,同时获得非常高的轻油收率。从这方面来说,新疆的高钙稠油具备了上述两个非常突出的特点。我们是去年冬季加工,去年12月13号开始进装置,到1月14号整整一个月的时间加工完。光运输这个油就花了非常大代价,用带油罐的火车运输到厂里之后都要点燃天然气,去烧油罐,把油烧化了之后才能卸到罐车里。所以不光加工难,运输也非常难。这是一个典型加工高钙稠油的指标,这里边关注的指标包括:一是,钙含量,达到了每公斤516毫克,一般石油的加工通常只是几个毫克。再看油的性质,350—360度以前目的产品是出汽柴油,400度馏分之前只占了10%,400度已经包含了一部分蜡油;40%以下达到了498度。在座的投资者大部分不是这个行业的专家,其实很容易就能看出减压渣油就是400多度以上的,在这里不光是高钙高粘稠,500度以上的占了60%。所以这个油不光是性质粘稠,还很重,包含钙。高钙稠油悬浮床加工装置轻油收率达到95%。这是我们加工的一个时间过程。实际上进装置因为原料进去置换有一个时间,所以大家看到的是17号,实际上13号就开始了。在这个反应过程中,大家注意一下反应温度到了460度,压力是200公斤。这个温度为什么非常重要?好多人说自己的技术能加工重油等等,对于外行来说很容易判断的一个指标是加工过程中反应温度是多少。如果反应温度低于430度,是没法加工取得很好效果的重油的,这是业内的一个常识。看任何一项技术,不管是哪个种类的悬浮床,也不管沸腾床,还是现有的重油加工,带裂化功能的直接跟温度相关。温度越高,就说明有可能达到高转化率,没有这个温度是不可能的。重的东西需要裂化成小分子的东西,同时进行加氢才出来了我们想要的目的产品。所以在加工高钙稠油时,我们的反应温度达到了460度。在整个加工过程中,没有出现任何的结焦、磨损、堵塞的状况,所有的装置平稳运行。金属的脱钙分率大于99%,对于这个99%,中石油的认定是吃进去多少,排出来多少。在我们催化剂排渣中,钙达到了12000多ppm,就是说悬浮床吃进去这么多钙,最后在残渣排放中把这些钙全都带出来了。事实上,现在整个的金属脱出可以达到99.9%的水平。悬浮床的转化率可以维持在95%左右。有人问为什么轻油收油率是80%多,这是个概念问题,我们所说的是悬浮床的轻油收油率。因为不管是催化裂化、重油加氢裂化,还是延迟焦化,他都有一个轻油收油率,他收的是本装置的轻油收油率。你出来的油品,分成大的三类,汽油、柴油、蜡油,都要进入到后续的加工装置去精制。在精制过程中,比如蜡油会有固定的裂化,这是常规技术,仍然产生一部分气体。所以一般单位转化率和轻油收油率要高于整个系统的轻油收油率。因为有人问了这个问题,所以在这里做个解释。从这一点上来看,我们达到的产品指标。可以看到,这样一个劣质油品,他的柴油储分是完全达到单独不掺加任何其他原料可以达到的国5标准。这是对于高钙稠油匪夷所思的事情。我们参与的标定人员构成,有中石油克拉玛依的石油公司,有现场的鹤壁华石、北京化石、以及三聚环保。最终数据的由中石油克拉玛依认定。大家共同出具了一个给三聚的悬浮床加工高钙稠油的标定报告。这个报告是公开公正的,目前已经上报中石油。中石油要开会研究今后如何用这项技术解决中石油重油加工问题。这也是目前能看到的在世界上搞重油加工的最好的技术。当然,某些重油加工的指标可能比这个还要好,那是因为跟油的品质相关,比如金属含量低、结构不一样。这就是我们目前悬浮床加工高钙稠油的一个结论。在这个结论里,整个工厂的轻油收率最终变成符合国家汽柴油的轻油收率是89%多,接近90%。大家知道,炼任何的原油,综合收率都不会达到超过70%,所以在这套装置上加工这样的油,取得这样的成绩,可以毫不客气地讲,我很自豪,世界第一。这就是对悬浮床阶段成果的说明。因为悬浮床从开车到现在加工了很多种类的东西,比如中低温煤焦油、中温煤焦油、高温煤焦油,石油沥青,包括常渣、减渣都在这上面取得工业数据。目前在石油化工领域基本上告一段落。因为三聚的悬浮床最大的任务是为百万吨亿以上的大型工业装置提供基础数据。但这个时间可能会延续的比较长,比如我们上什么项目,确定什么原料,就会加工什么原料。按照这种原料真实的加工数据,来去确定工厂今后所有的流程和效益。如果没有这一步,对大型工业装置来说,结果和过程是没法保证的。匹配催化剂的重要性。我们在做整个实验过程中,最大的难点是催化剂。加工不同的油必须匹配不同的催化剂,才能让装置顺利的运行。悬浮床粗旷的理解就是一个高档的垃圾桶,什么样的东西都可以在里面转化。但是他最大的一个问题是这些杂质,包括金属、残碳,最终在悬浮床出来后都应该以残渣的形式排放出来,如果不能排放出来而带到后续去,那么悬浮床也就没有意义了。所以给他配套的催化剂既要相应的有很好的油品反应性能,同时还要反应后所有的残渣顺利的从装置中排出。所以从这个方面来说,国家工程中心从接到这个课题,用半年的时间,成功的为高钙稠油开发了系列催化剂。现在目前不管钙含量多少,我们的催化剂都可以匹配。都知道如何匹配催化剂,以及催化剂的添加量、排放形式。所以目前这一项成果是最应该引人注目的。今后再看正规的批注时,可能大家会看到的是大家对他整个东西的鉴定。悬浮床装置大合同落地情况。对于悬浮床来说,大家还非常关心大合同怎么样?中石油是否看重?说明大家对这个非常看重。三聚公司这些年实现高增长和未来大家对他的期许,在于三聚真正掌握了突破性的技术创新和核心的大型技术。没有这些,三聚今后快速稳定的发展也是不存在的。所以大家关心这样的问题也可以理解。目前可以跟大家讲,我们各项大型项目进展的都非常顺利。大家有一个疑虑,说多次宣称有大型百万吨悬浮床,为什么没有披露过合同。因为在三聚发展过程中,我们掌握了核心技术,就要好挣难挣的钱都要挣。我们目前要以悬浮床为核心,建立炼油厂,不管是加工重油还是煤焦油,都必须把所有项目交给三聚来做,不能只赚难赚的钱,放弃好赚的钱。三聚是这样的一个定位。也只有技术在国内外处于一个独特位置的时候,才有能力提出这个条件。但这里存在一个问题,我们很多大型项目总的谈判都已经完成了,但签订合同的节奏跟大家所期望的比慢了一些,最重要的原因是我们要做项目的总包。一个项目的总包,以国内一个大型悬浮床加工煤焦油为例,加工150万吨煤焦油,对整个工厂来说,采用什么样的多大的多少钱的锅炉,供能供氢是采用煤制氢的话,可能选择的是水平浆技术,这个技术选谁呐?多少钱?建设周期是多少?包括悬浮床中所有大型核心设备的谈判。比如一个反应器不同厂家的报价可以差出6000万,交货时间可以从13个月到21个月。如果这些谈判不完成,是不能签订合同的。因为谈判没完成的话项目是否赚钱也不知道,这是客户也不允许。所以在签订合同前有大量商务谈判、招标。所有这些都落地之后我们才知道一个整体总包项目多少钱,包括报价多少,赚多少,才具备签订合同的条件。那么为什么说进展非常顺利?因为这些过程已经基本做完了。几个大型项目将要具备签订合同的条件。至于利润率是多少?不把这些工作做完,也不知道利润率是多少。再有,在大型项目里,不光是这些问题,包括出什么产品,是汽柴油,还是走芳烃路线,还是精细化化学品?还有各个跟非悬浮床跟产品相关的技术路线,都要判定。所以,目前为止这块进展非常顺利。只有我们认为这些问题做的完善了,以这样的价格接下这样的项目达到了客户同意,我们赚的钱满意,才能签订合同。现在也不能确定这个月能不能签订合同。不过,对这些大型项目的工期来说,目前并没有拖后腿,过去说一个大型项目建设期两年,包括前期的设计,设备的谈判,准备和建设。这里大概所有设计的完成、设备招标的完成,也要四个月半年左右。目前,国内大型公司对三聚悬浮床感兴趣的公司很多,除了民企、中石油之外,还包括众多海外公司。对于俄罗斯的项目是否能接下来,现在没有肯定的答案。现在最新的消息是他们要上新的项目,三聚希望能快速进行接触谈判。至于已经上的项目,因为牵扯到复杂的法律问题,三聚参与后所有的成果是否三聚的这不确定。但现在包括俄罗斯、印度、美国,特别是美国公司最积极。美国一个大型炼油厂项目已经用三聚悬浮床技术进行了评估,评估报告已经出来了,从结果上看是令人满意的。有可能会进一步谈判,三聚代表中国的炼油技术第一次向美国这样的国家输出技术、工程、装备、运营。但是跟国外公司谈判历程都比较长,几个月没法出结果。关于悬浮床炼油这块大概就是这样的情况。三聚能接多少合同?因为这些项目都不小,最小的都几十亿。所以这要看三聚的人力能干多少活。现在这方面确实有压力,三聚已经推掉了100万以下的工业装置,因为公司要集中力量做100万吨以上的工业装置,因为没有精力干太多。公司所有的力量都围绕着百万吨悬浮床项目推进。二、公司的绿色发展战略:公司绿色发展战略已经推向产业化的是以秸秆和生物质为基础的碳基复合肥。目前跟公司签有框架协议的大概在80家。项目已经具备了开工建设条件的大概30多家。这是目前今年前四个月的成果。今年大概100多个县委书记、市长。今年所有大规模示范点都非常好。还有县委书记去三聚的示范点看,播放在了电视台,对三聚的模式大加推崇。跨界经营的这种产品确实是好,苗长的壮,不长虫子。这不是研发一个技术要三五年后才知道行不行,这个半年就见成果,土壤改良、粮食丰收,自然会为广泛使用打下好的基础。而且现在得到政府的大力支持,出现政府组团、政府采购各种形式。现在大的政策环境也好,秸秆焚烧污染环境,同时大家越来越重视到土壤改良,以及农作物增产的同时增质,这给三聚公司绿色产业布局打下非常好的基础和外部条件。我们预计今后用5年时间在全国以5万吨(但不局限于5万吨)的数百套装置,在今后几年建成投产,成为中国新一代化肥的主流。同时,不管什么合作模式,现在所有的项目都是三聚在控制,三聚的品牌、三聚的标准,都脱离不开三聚,在过程中三聚输出技术、设备、管理,也会给三聚带来非常丰厚的当期收入。如果这样的项目今后三年做出200个,大概一个项目投资1.5—2亿,也会给三聚带来数百亿项目投入和相应合理的利润。但是这是公司已经做的,这个项目在三聚绿色发展战略中只是一个重要环节,并不是全部。三聚的碳基复合肥是用催化剂的技术做秸秆的碳化,这和普通碳化是不同的,它产生生物质的焦油,产生木醋液,木醋液在进行分离之后,产生绿色杀虫剂、肥料,生物质气。生物质气在自用之外,还可以工艺生产绿色化学品,所以大规模布局碳基复合肥之后,还能得到很多东西,这些东西单一做都是不赚钱的。这位我们整个绿色发展战略提供了不光是生物质运营体系,同时还有今后悬浮床大规模加工生产生物质绿色化学品和绿色原料提供了可靠的保证。这就是为什么三聚先期要迅速做大这个项目。三聚的肥料为什么这么好用?道理非常简单。我们把液体部分分为肥料和杀虫剂,再在加工工艺中和复合肥进行复合,再攒回到生物质碳中,使生物质碳不只有有机质、还有生物质杀虫剂。现在各个地区农业都发展绿色有机,三聚这个项目非常符合现在的趋势。最重要的是在整个绿色发展战略中,他还提供了生物质原料、油的原料。目前我们加工一顿秸秆,三聚能做到的油品获取量大概是8—12。煤炭有做提制生产煤焦油的,现在煤焦油相对煤的产量是8—12左右。但煤炭挥发份40%多,生物质的挥发份80%多。接下来,非常重要的一点,为什么我们敢说用5年时间成为世界第一的世界能源化学品公司?现在传统能源每个领域里都有巨头,但在绿色能源化学品中没有巨头,三聚立志成为这个领域的巨头。为什么呐?还是公司的独特性,公司最重要的还是超级悬浮床,我们可以把现在不能长周期平稳运行的地沟油、生物质秸秆等在悬浮床中一次液化,生产品高品质生物质绿色化学品和绿色原料。在这个过程中大量产生气体,这些气体还可以生产合成气化学品。这就是公司在河南、安徽一些工业装置上做的事情。鹤壁华石现在有6000—10000吨原料在卸车。在之前的交流会上也说今年公司最大的事情是在工业装置上运行生物质,取得世界上第一个生物质商业运行。这里非常有意义的在于目前地沟油的处理国内有些小装置,国内最大的装置20万吨固定床。我们在固定床上已经做了工业规模的运行,结论是失败的。因为原料的不确定,原料的复杂性,任何固定床很难把地沟油长周期平稳运行。所以还是要靠悬浮床解决这个问题。这是印度尼西亚棕榈油的油渣,马拉西亚和印度生产大宗的棕榈油,因为马来西亚有大量的生产棕榈油。联合MCT装置,这是生产出来的新一代的洁净的生物柴油。这个样品是什么呢?这个样品是我们在海南建的一个大型的固定床装置上加工地沟油得到的产品,它也能得到产品也能卖,但是最大的问题是这个工厂开一周停一次,开两周停一次,是赔钱的。但是悬浮床最大的特点是不怕杂质,在这个里面把这个优势体现得淋漓尽致。三聚公司已经在内部正式确立了这个项目未来三年的发展规划。这三年要在全国分布式地建立数十套的悬浮床的生物制油装置,每一个装置的规模在30万吨左右。它的原料是各种制油的渣,包括玉米秸秆粉、地沟油以及生物质的焦油联合加工。目前在中国走生物质燃料路线的大家耳熟能详的就是乙醇汽油,现在乙醇在汽油里面的量将近200万吨。在美国、欧洲大力鼓励或者立法在柴油里面加入生物质柴油,加入的比例大概是5%到10%,尤其大多数已经立法,是强令的。我估计2年左右中国的标准会出来。那么这个技术加工用于生物质最大的意义在什么地方呢?大家知道乙醇分子中带有一个氧,它的热值是汽油的60%,就是汽油里面加入乙醇以后汽油的热值是下降的,那样的油开车是没劲儿的。但是用这套技术生产出来的汽柴油和现在石油化工产品无差异化。汽车可以100%地燃烧它也可以和现在的石油的汽柴油进行混合来使用,而且这个混合没有比例限制。目前我们在生物质柴油方面的政策是什么呢?这个油品是全免税的,同时它的增值税也有非常好的政策,有的地方是100%全免的,有的地方是70%免的,即征即免。在美国这种生物柴油大概1加仑退税1美金,比中国的政策还要激进,将近每升提供的税收优惠和补贴是2块钱。1吨大概由1200到1400升有组成的。所以这块如果我们在3年之内在中国建立数十套这样的工业装置,那么整个生物柴油后、生物汽油包括化学品的产品会达到数百万吨,那么凭着这一点三聚就已经是绿色能源化工的世界第一,因为别的公司不能生产这种产品或者即使能类似地用豆油、棕榈油去加工,你的产能也不可能达到这么高,最多是几十万吨。现在像美国、东南亚、欧洲大部分生产的绿色柴油是用豆油、棕榈油来加工,所以它的成本非常高。而我们所用的原料大概2吨到2吨半出1吨油,而且这个东西在马来西亚是不要钱的。从一带一路的角度来说,如果中国先进技术到了那儿,或者它那儿的原料到了我这儿,或者我在那儿加工完了以后的产品运到中国或者欧洲,这也是一个巨大的机遇。还有一个呢就是说你别看这个东西脏,在我们现在一个大型悬浮床的装置里面,就接了一个后面20万吨的这个东西不是用于柴油清洁化学品的装置,但是这样的一个地沟油最大的特点是所有的加工完了的都是直链的烷烃,这个直链的烷烃相当于合成油的组分,无硫无芳,就是说世界上第一次可以大规模的出现高档的无硫无芳的溶剂油,这个油是可以吃的。从这个角度来说,我们一个大型工业装置已经设计了产能将近30万吨的生产无硫无芳绿色的溶剂及化学品的装置,现在已经纳入到我们的一个大装置建设里面去。那么前提还是悬浮床,那么从这一点来说,三聚要上大型的生物质直接液化。论证持续了很长时间,发现要建一个上百万吨对周围资源的要求太高了,要迅速集合上百万吨的原料是非常困难的。所以因为悬浮床加工原料的多样化,它可以加工秸秆粉,可以自身油循环带进去加工,也可以用别人没有的三聚体系大量产生的生物质焦油来加工。所以我们把它分布式的悬浮床快速地推广,从今年下半年推广,3年的时间在全国进行布局,生产数百万吨的生物质绿色燃料和绿色化学品。我这一届5年计划是到2020年,我号称5年能达到这个水平,还剩不到4年的时间,公司马上就要换届,新一届精英班子马上就要诞生。在这一届我要率领大家一定实现这个目标,实现这个世界第一不是说第一次用MCT技术加工出这样的油,而是在产业化上达到数百万吨的这个水平。目前这个东西还很挣钱,这个地沟油你别看这么劣质,但是到我的厂里也得4000多,原料成本将近5000块钱,但是加工成本不高,比石油的东西好加工虽然杂质多。从另外的角度来看,所有有机物的C数最高是22个C,所以好加工,加工成本不高,最多加1000块钱的加工成本,目前这个产品能卖到1100美金,就是出厂能卖到7、8千块钱。回答环节1问:上午的股东会配股的事情,咱们这次的募资是48亿,按照目前不到18亿股,直接一除定价配股大概13块4左右,这样也不用20天询价9折的价格,这样对二级市场投资老股东的利益也好,公司也是对未来充满信心,价格会更好一些,这是我们的想法不知道可以不可以?答:关于配股的问题,我回答不了你的问题,就请我们合作的券商来回答你们。我们这个方案在制定的时候并不是按你们想象的按照顶格的规模和按照现在的股本规模来发行。我们现在的方案是根据监管机关的政策指引,首先上市公司再融资超过50亿会是一个大规模的融资,这会影响我们在会里的审核进度。所以我们在定融资规模的时候考虑在50亿以下,同时考虑公司未来在发展过程中对资金的需求。我相信大家看公司公告的时候会发现,如果按照公司未来的战略规划,即使是按照现在的增长速度,公司未来的资金缺口在120亿左右。我们设置的48亿的融资规模只能部分满足公司的资金需求。至于股本规模,我们配股发行的价格不是按照融资的规模,按照顶格的股本直接一除就得到发行价格的。我们的公告里说得很清楚,配股发行的价格原则上是按照市场折扣,实际最终的发行价格是由保荐机构和公司董事会协商之后确定的。按照目前阶段和公司管理层的沟通,我们的发行价位在公司管理层中有这样一个心理价位的,绝对不是你算出来的13块多,要远高于这个价格,但是具体的发行价格我现在没有办法回答你,因为我们必须根据到时候证监会核准的发行规模来定。2问:我刚才说的其实是说以后可以这样做,我觉得这样更简单,对股价的表现会更好好一些。答:对于发行价格,在座的投资者都有建议的权力,但是最终的决定权还是在公司的管理层和保荐机构根据市场的状况以及公司对于未来股价的预计来确定3问:今年上半年能签几个悬浮床加氢的正式合同?钌基催化剂低压合成氨开车的进展情况?答:不是签合同的问题,是我们现在在进行大量的技术评估、技术招标以及社会招标,现在在过程当中。当这些有了基本的结论之后这些合同才有可能签订。目前已经签订合同在建设的钌基催化剂的装置大概有6、7套。最早建成投产的应该是吉林这块,但是不太顺利。不顺利的原因不是技术和催化剂,而是在工程建成的过程中遇到了一些问题,包括锅炉选型的问题。在大规模的建设和开车过程中影响因素是多元的。比如我们内蒙的项目,去年9月份就中标了,到现在还没有开车,但是和我们关系,因为当时政府承诺我们什么时候建成电就什么时候送到,结果政府没想到我们建这么快,今天最新的消息是保证5月底能把电送到。三聚公司过去是做催化剂的,做技术服务的。现在为了大规模的发展,把自己的价值最大化,走到综合服务领域了,这对我们是一个挑战。当进入到大型的项目的时候我们还比较生疏,我们还需要学习。包括我们入股香港的巨涛,在战略上是完全的互补。巨涛有数千人的建设队伍,有国外的项目管理经验,这对三聚是很有力的补充。我们这么多的项目要在短期内靠三聚自身培养人是来不及的,因此还需要一些横纵的联合。钌基催化剂合成氨不是一个催化剂就完事儿了,它是整个的工艺。在今年我们在超低压合成氨的项目我们争取要落地建设。什么是超低压呢?过去合成氨的压力是300公斤,现在很多的操作在200多公斤,我们超低压的合成在50到60公斤,无需压缩机。这样一个全世界能量消耗最低的合成氨装置我们希望在今年建设,我们已经申报国家重点项目。4问:最近一段时间地方政府发债又开始限制,对PPP的影响会不会影响我们的合作项目?答:我们的业主也问我们怎么还不签合同。和我们配套的产业基金钱都已经到位了,如果说市场在这方面是缩紧的话,我们也会去关注这个问题。5问:油气燃烧催化剂,这块市场空间有多大?答:我们三聚其中一个催化剂是国家工程中心研发的燃烧催化剂。燃烧催化剂是在CO、甲烷在不着火的情况下氧化,这样可以回收能量和消灭排放。我们为什么对这个项目感兴趣呢?因为中国大量的油田伴生气,其中的甲烷含量很低,比如5%,如果低于20%的话是没有回收价值的,但是它的排放对大气的污染是非常严重的。这样的气体通过催化燃烧反应器之后,能把所有的甲烷都能转化掉,同时可以回收能量。它是我们环保节能项目里面的小项目,但是对环保来说还是有益的。市场没有做过整个国内市场的调研,我们原来是服务于石油化工的,所以我们特别关注的是所有采油过程中释放的伴生气。大概中石油做过这样的统计,中石油大规模排放的点,大概有4、5千个,每一个点的排放量是每天10万方的规模,里面的甲烷的含量是5%到15%。但是油田又要烧大量的成分天然气去伴热,所以有了这项技术不但能够降低排放,还能给油田的伴热提供热水。我们认为是非常好的项目,但对于三聚来说是所有节能项目中一个小的环节。6问:生物质项目我们的炭基肥都是以BT形式来进行的,很关心3年以后咱们近千万吨的项目都建成了。很关心这块收入大概是什么量的量级?答:我们占其利润的30%。7问:关于新的生物质油,三聚是打算还是用BT的形式做呢还是打算有一部分来自己持有还是全部控股?答:目前对生物质油的控股是软控的,为什么呢?三聚的战略是我要成为这样的拥有者,这就说明我不是只提供服务的,我今后会成为绿色能源的拥有者。但是在这个阶段,这个规模太大了,三聚没法全部靠自己的投资,就联合社会资本和别人来说。但是这里头三聚有几个要求,一个是全套都是三聚的品牌、技术、标准。在中国不管出现几百上千套的碳基复合肥都是三聚这一个牌子的。三聚在这个阶段挣两部分钱:一个是挣项目建设和技术的提供和品牌标准;一个是日常统一布局、统一销售。今后有可能三聚把合格的项目收购进来,比如说碳基复合肥,我不提倡现在就去投资,一个是三聚没这能力,因为任何好的技术我个人观念是要快速布局占领市场,不能拖的时间太长。但是在这上面投资太大,我算了一下和悬浮床项目相关,和我们分布式地生物质炼油相关,和碳基复合肥相关,就这些核心的技术我们整个项目的投资量要到2000个亿以上,这是三聚做不到的。三聚为了眼前长期的利益只能选择中间的道路。8问:我在年报里面看到12月30号,公司承接了一个150万吨的煤焦油、煤沥青的项目,说是建成后将成为世界上最大的煤焦油煤沥青悬浮床加氢项目。这个项目之前没有公告过,介绍一下这个项目的业主方、劣质油的来源还有项目落地的预期进度?答:没有公告过,那可能是还没正式签订合同。这个项目建设还是在鹤壁,业主方有当地的企业,产业基金,但是没有三聚。这个项目的煤焦油加工是150万吨到200万吨,这是因为加工的品种不同,能力是不一样的。目前据我所知单独煤焦油加工的装置还没有超过100万吨,这是世界上最大的,也是世界上第一套采用悬浮床的工艺来加工煤焦油的。煤焦油分高、中、低温煤焦油,如果加工高温煤焦油是110万吨的水平,如果加工中温煤焦油是140-150万吨,如果加工低温煤焦油可以达到200万吨。从煤焦油这么大的项目来说有些问题就会出现,其实这样的项目建设立项是以煤焦油的名义立项的,它还会加工其他各种别人不能加工的油,悬浮床是吃杂粮的。从煤焦油做清洁燃料显然是最笨的方法,尤其是高温煤焦油,所以它后面会有重整,有芳烃,有化学品,就让不同的原料干不同的事情,生产附加值最高的产品。但是从源头加工能力来说无疑是世界上最大的,世界上100万吨的没有,5、6吨的很多,但是它不是全馏分的加工。市场上存在一些所谓的煤焦油加工工艺只能够针对煤焦油组分,而不是全馏分加工。目前而言,中温与高温煤焦油全馏分加工难度还是非常大的。中国的高温煤焦油悬浮床加氢产量是最大的,目前有3000万吨,未来估计会达到5000万吨以上。目前公司在做一些煤提质项目,目的在于获得煤焦油。还有大家比较关注的神雾环保项目,这些项目都以煤焦油作为最重要的盈利手段,因为煤提质的核心就在于获得最具价值的煤焦油。因此,这个项目承上启下,下游有消费市场,山东地区是煤焦油的集散地,上游与我们的产业联盟对接,陕西、山西有大量的高温煤焦油。9问:请介绍一下鹤壁的示范项目在地沟油与工业油渣之外,还处理过哪些劣质油品?答:中温煤焦油、中低温煤焦油、高温煤焦油、石油沥青、高钙稠油的常压渣油、普通石油的减压渣油与常压渣油、废润滑油等种类。目前集中加工的是地沟油加生物油,预计在两个月之内投入中低温煤焦油。10问:能否从技术角度解读一下新疆高钙稠油项目的重要性?答:首先,高钙稠油难以加工,导致即使有资源也无法销售,该项目解决了这个问题;其次,即使能够销售,价格也非常低,因为常规条件下难以加工而只能进行焦化,收益很低,经济效益不好。而有了悬浮床加工技术,全世界的此类低经济价值的油品都能够高效加工,炼油厂可以大规模采购加工这种油品,从原料上获得显著受益,扩大了石油资源的范围。因此,该项目的意义无论是宏观上还是微观上都十分重大。此外,高钙稠油是最难加工的油品,成功加工高钙稠油意味着所有油品都能过通过该技术得到有效加工,技术展示意义重大。11问:三大项目的后期收益状况是怎样的?答:悬浮床项目在建设工程过程中,利润来源主要来自以下几点:1.工艺包技术许可;2.设计;3.核心的专有成套装备;4.项目的建设;5软性服务,如培训、服务与开车。以工艺包技术许可为例,依据谈判结果可以收取一个亿或两个亿,几乎全部都是利润。在项目建成之后,公司计划提供以下两服务:1.催化既服务。由于对催化剂的依赖性,使用悬浮床技术的客户都很担心催化剂的涨价风险。因此,三聚环保近期会投建大型催化剂厂作为配套,并对催化剂采用服务模式,根据客户的加工能力收取相应的服务费,至于使用多少催化剂由三聚根据客户使用的炼化原料来配套,而与客户无关。这种服务模式既能让客户放心,也能最大化地发挥三聚的特长。比如,在普通石油渣油加工领域,三聚的一次性催化剂能够循环使用三次,收取同样的服务费,过去需要提供一万吨催化剂,现在只需要两千多吨,利润率会大幅度提高。三聚在技术方面有专长并持续进行研究,从而不断提高利润率。从催化剂服务来说,主要看炼厂的定位于原料,如果加工高钙稠油,催化剂服务费就会很高,因为添加量很大,催化剂与吸附剂的消耗量可能会达到1.5%-2%,尽管单价不高,但总价比较高;如果加工普通煤焦油,消耗量只有千分之二、千分之三,尽管单价可能不较高,但总消耗量不大。三聚的各种催化剂销售的毛利率大部分在40%-50%,高的在60%及以上。大型催化剂的毛利率应该达到或高于这一水平。目前,公司在于各个客户进行后续服务谈判,具体服务费用现在还不方便透露。2.由于悬浮床设备、仪表的特殊性,公司正在建设平台,在大型设备建成投产后,给所有悬浮床炼厂提供仪表与特殊设备的运行服务。主要基于两个目的:一是这种服务时高端服务,为公司带来利润;二是技术防护,仪表维护可以调取所有运行数据,这是公司不愿意看到的。这对工厂也是有好处的,能够提高维修、运行服务的响应速度。公司与国外关键公司进行对接合作,在中国建立服务平台,包括日常的备件与运营维修人员等,实现本土化,这是公司目前正在策划的内容之一。生物质油方面,因为杂质很多,催化剂的添加总量类似高钙稠油,需要添加各种复杂的添加剂,是一个综合的体系。公司的期望是,到五年以后,悬浮床推广到一定成熟期后,单独催化剂销售每年给三聚环保带来的净利润不低于50亿元。随着未来悬浮床加工规模的扩大,一亿吨的悬浮床如果需要1%的消耗量,那么催化剂的需求就将达到100万吨,而催化裂化的催化剂目前全国产能只有几十万吨,因此公司面临的压力很大。因此,持续降催化剂低用量、提高效率一直是公司努力的核心。12问:公司的悬浮床加氢技术容易被复制吗?比如美孚、BP等获得技术后,是否会复制?答:目前而言,悬浮床技术复制是非常困难的。因为催化剂的匹配不仅基于催化剂的反应性能,还需要与整个装置的设计理念相结合。当然,不能绝对否定这种可能性,但对大型炼油厂而言完全没必要冒这种风险。公司的催化剂开发有非常丰富的内容,如果不是了解三聚催化剂与悬浮床技术工艺所有匹配的环节与参数,而只是简单模仿,很可能造成大型装置的故障风险,停运一次就会给客户造成几千万的损失,对客户而言得不偿失。我们估计,未来五至八年内,我们的技术被复制的可能性很小。以美孚、BP为代表的外国厂商,尽管资金、技术实力很强,但是面对着十分严格的知识产权保护环境,即使获得了公司提供的技术设备也很难去复制,受到的限制很多,而且公司也在知识产权体系建设上做了很多努力。至于国内,公司面临着中石化下属设研究院、设计院等比较强劲的竞争对手,除非公司现有任务不饱满还可以接更多的合同,从而与中石化等开展合作,否则五年之内,公司还会保证悬浮床技术项目在国内的独占性。13问:公司钌基催化剂项目技术含量很高,原本预计能很快落地,但是目前延迟了几次,原因是什么?项目前景如何?答:项目的设备、工艺与催化剂都没有问题,问题在于锅炉。客户选择了一个小厂家生产的据说是创新技术的锅炉,一个锅炉里有两种床型。但在去年试运行的过程中该锅炉无法运行,事实证明该锅炉是不成熟的,尽管价格比较优惠。目前两个锅炉中,一个已经改造完成,改造成单床型可以运营,第二个锅炉在二十天到一个月之内也会完成改造,这是我们目前面临的最大问题。没有锅炉,项目是无法继续推进的。只有锅炉改造完成才能正常开车,争取在六月份完成开车。这是目前钌基催化剂进展最快的项目,后续项目在今年年底或明年上半年陆续投运。这也是公司获得的一个经验教训,我们已经三次遇到这种情况,客户为了节约成本选择小厂家的锅炉,但锅炉对工厂至关重要,没有锅炉工厂无法运行。公司目前在这方面严格把关,合作的供应商都是行业内前三名、前五名的大型供应商,争取在未来项目中避免类似问题出现。大型项目有很多影响因素,有自身经验不足,还有外部因素如政府承诺不能兑现等等。三聚在大型项目方面还比较年轻,需要加强。14问:公司在2016年收购了很多以前的客户公司,这对于公司构建生态平台、实现上下游整合的意义是什么?答:三聚年初获得了“国家管理创新一等奖”,获奖原因是公司输出的平台模式与产业联盟模式。公司构建产业联盟模式是基于责任感,公司接触了大量民营煤化工与石油化工企业,发现如果大家不联合起来,很多企业会由于缺乏行业视野而走入困境。救活单一企业很困难,但如果上下游联系起来,战略性、系统性地去研究,就会发现三聚的价值与重要性,公司构建的产业联盟具有很多的上下游关系,上游谁该上马什么项目、生产什么产品,下游由谁由谁承接并销售给谁,资金如何在产业内转动,这些都是三聚在战略规划、系统布局上所考虑的。通过三聚构建的产业联盟,合作伙伴能够获得很多好处:1、从过去的闭门造车变成具有世界范围视野,对项目判断更为准确,三聚能够推动合作伙伴实现个性化、特色化的发展,而不是盲目跟风。2、三聚在为客户提供技术、工程服务之外,还对客户进行系统研究,并基于研究推动形成有机生态链。比如,内蒙古的焦化厂通过费托合成生产的油品,高端消费地集中在江南,因此公司针对它生产的油品,在中间环节建设大型的以其产品为原料的精确化工产品基地,再将精确化工产品销售到最终产品的消费地,形成完整的产业链。公司在整个产业联盟中,在不影响自身利益的情况下,帮助合作伙伴改善业绩。
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